[CPyUG:50091] [OT]今天去Exoweb面试了

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[CPyUG:50091] [OT]今天去Exoweb面试了

Danfeng Lu
今儿跑去Exoweb参加面试,看了看工作的环境,挺不错,就是感觉空间有点局促。负责面试的MM非常的NICE。
说说过程,机试出了3个题(大约小学或者初中奥数水平),每个写个函数,三个题目,我用python,大概每个不到10行代码吧,不过最后一题,因为一味追求复杂性的降低,后来想想竟然错了。恩,比较失误。然后HR MM的面试,问了些无关痛痒的东西,然后让英文介绍,比较汗,随便blahblah说了点。
好玩的是让估测一个数,问的是北京一天要拨出多少电话?

大家一起来想想,看看能从这个问题引申出多少东西来~
5分钟时间,你依据什么的方案来给出一个估计值
我觉得还蛮好玩的,哈哈

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[CPyUG:50093] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

张沈鹏
利用人脉,找在电信的朋友,其他城市的也可以,然后乘以人口规模,GDP指数?

2008/5/5 Danfeng Lu <[hidden email]>:

> 今儿跑去Exoweb参加面试,看了看工作的环境,挺不错,就是感觉空间有点局促。负责面试的MM非常的NICE。
> 说说过程,机试出了3个题(大约小学或者初中奥数水平),每个写个函数,三个题目,我用python,大概每个不到10行代码吧,不过最后一题,因为一味追求复杂性的降低,后来想想竟然错了。恩,比较失误。然后HR
> MM的面试,问了些无关痛痒的东西,然后让英文介绍,比较汗,随便blahblah说了点。
> 好玩的是让估测一个数,问的是北京一天要拨出多少电话?
>
> 大家一起来想想,看看能从这个问题引申出多少东西来~
> 5分钟时间,你依据什么的方案来给出一个估计值
> 我觉得还蛮好玩的,哈哈
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[CPyUG:50096] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Danfeng Lu
我一开始比较简单的给了个估算,我的思路是这样的:
北京一年的电话费大约100亿这个数量级,然后每个电话的平均收费大约是0.3元
然后100亿/365/0.3 = 大约1亿

然后HR MM晕倒了,说能不能具体点...
我就狂汗了,原本以为是考验快速估计能力,到头来要是考察建模能力...

然后我就说,那咱们慢慢算吧,于是方案2:
北京人口2200万吧,我们就把电话分手机+座机
北京这个城市大约80%的人有手机好了,至于座机,按照平均一家3口来算,大约2.x人一部座机,就算成800万台好了
然后人均每天打电话的数目在这么大的样本下应该是一个正太分布,那么它有一个均值,这个均值可以抽样获取,但是我们没有样本,所以我给了估计值,3;
然后座机也是一样的正太分布,我给的均值是5;
这样,2200*80%*3+800*5 = 9280万
接近1亿

当时时间短,我就粗糙的想了这些
大家看看,发表点想法吧


2008/5/5 张教主 <[hidden email]>:
利用人脉,找在电信的朋友,其他城市的也可以,然后乘以人口规模,GDP指数?

2008/5/5 Danfeng Lu <[hidden email]>:
> 今儿跑去Exoweb参加面试,看了看工作的环境,挺不错,就是感觉空间有点局促。负责面试的MM非常的NICE。
> 说说过程,机试出了3个题(大约小学或者初中奥数水平),每个写个函数,三个题目,我用python,大概每个不到10行代码吧,不过最后一题,因为一味追求复杂性的降低,后来想想竟然错了。恩,比较失误。然后HR
> MM的面试,问了些无关痛痒的东西,然后让英文介绍,比较汗,随便blahblah说了点。
> 好玩的是让估测一个数,问的是北京一天要拨出多少电话?
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> 大家一起来想想,看看能从这个问题引申出多少东西来~
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[CPyUG:50098] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Nicholas Ding-2
幸好没去 Exoweb 面试,感觉面试实在不容易啊......

2008/5/6 Danfeng Lu <[hidden email]>:
我一开始比较简单的给了个估算,我的思路是这样的:
北京一年的电话费大约100亿这个数量级,然后每个电话的平均收费大约是0.3元
然后100亿/365/0.3 = 大约1亿

然后HR MM晕倒了,说能不能具体点...
我就狂汗了,原本以为是考验快速估计能力,到头来要是考察建模能力...

然后我就说,那咱们慢慢算吧,于是方案2:
北京人口2200万吧,我们就把电话分手机+座机
北京这个城市大约80%的人有手机好了,至于座机,按照平均一家3口来算,大约2.x人一部座机,就算成800万台好了
然后人均每天打电话的数目在这么大的样本下应该是一个正太分布,那么它有一个均值,这个均值可以抽样获取,但是我们没有样本,所以我给了估计值,3;
然后座机也是一样的正太分布,我给的均值是5;
这样,2200*80%*3+800*5 = 9280万
接近1亿

当时时间短,我就粗糙的想了这些
大家看看,发表点想法吧


2008/5/5 张教主 <[hidden email]>:

利用人脉,找在电信的朋友,其他城市的也可以,然后乘以人口规模,GDP指数?

2008/5/5 Danfeng Lu <[hidden email]>:
> 今儿跑去Exoweb参加面试,看了看工作的环境,挺不错,就是感觉空间有点局促。负责面试的MM非常的NICE。
> 说说过程,机试出了3个题(大约小学或者初中奥数水平),每个写个函数,三个题目,我用python,大概每个不到10行代码吧,不过最后一题,因为一味追求复杂性的降低,后来想想竟然错了。恩,比较失误。然后HR
> MM的面试,问了些无关痛痒的东西,然后让英文介绍,比较汗,随便blahblah说了点。
> 好玩的是让估测一个数,问的是北京一天要拨出多少电话?
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[CPyUG:50104] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

wuxiaoyu
搞定HR MM 一切ok,要MM电话了么=.
=
2008/5/6 Nicholas Ding <[hidden email]>:
幸好没去 Exoweb 面试,感觉面试实在不容易啊......

2008/5/6 Danfeng Lu <[hidden email]>:

我一开始比较简单的给了个估算,我的思路是这样的:
北京一年的电话费大约100亿这个数量级,然后每个电话的平均收费大约是0.3元
然后100亿/365/0.3 = 大约1亿

然后HR MM晕倒了,说能不能具体点...
我就狂汗了,原本以为是考验快速估计能力,到头来要是考察建模能力...

然后我就说,那咱们慢慢算吧,于是方案2:
北京人口2200万吧,我们就把电话分手机+座机
北京这个城市大约80%的人有手机好了,至于座机,按照平均一家3口来算,大约2.x人一部座机,就算成800万台好了
然后人均每天打电话的数目在这么大的样本下应该是一个正太分布,那么它有一个均值,这个均值可以抽样获取,但是我们没有样本,所以我给了估计值,3;
然后座机也是一样的正太分布,我给的均值是5;
这样,2200*80%*3+800*5 = 9280万
接近1亿

当时时间短,我就粗糙的想了这些
大家看看,发表点想法吧


2008/5/5 张教主 <[hidden email]>:

利用人脉,找在电信的朋友,其他城市的也可以,然后乘以人口规模,GDP指数?

2008/5/5 Danfeng Lu <[hidden email]>:
> 今儿跑去Exoweb参加面试,看了看工作的环境,挺不错,就是感觉空间有点局促。负责面试的MM非常的NICE。
> 说说过程,机试出了3个题(大约小学或者初中奥数水平),每个写个函数,三个题目,我用python,大概每个不到10行代码吧,不过最后一题,因为一味追求复杂性的降低,后来想想竟然错了。恩,比较失误。然后HR
> MM的面试,问了些无关痛痒的东西,然后让英文介绍,比较汗,随便blahblah说了点。
> 好玩的是让估测一个数,问的是北京一天要拨出多少电话?
>
> 大家一起来想想,看看能从这个问题引申出多少东西来~
> 5分钟时间,你依据什么的方案来给出一个估计值
> 我觉得还蛮好玩的,哈哈
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[CPyUG:50114] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Leo Jay
In reply to this post by Danfeng Lu
2008/5/6 Danfeng Lu <[hidden email]>:

> 我一开始比较简单的给了个估算,我的思路是这样的:
> 北京一年的电话费大约100亿这个数量级,然后每个电话的平均收费大约是0.3元
> 然后100亿/365/0.3 = 大约1亿
>
> 然后HR MM晕倒了,说能不能具体点...
> 我就狂汗了,原本以为是考验快速估计能力,到头来要是考察建模能力...
>
> 然后我就说,那咱们慢慢算吧,于是方案2:
> 北京人口2200万吧,我们就把电话分手机+座机
> 北京这个城市大约80%的人有手机好了,至于座机,按照平均一家3口来算,大约2.x人一部座机,就算成800万台好了

平均一家3口这里有点问题。要分成常住人口和流动人口来算,常住人口差不多,但流动的很可能就不到3人一家了,
而且相当一部分流动的家庭是没有座机的。

另外,貌似你完全忽略了公司的电话?这才是大头吧?
相对于方案2来说,我更喜欢你的方案1

>  然后人均每天打电话的数目在这么大的样本下应该是一个正太分布,那么它有一个均值,这个均值可以抽样获取,但是我们没有样本,所以我给了估计值,3;
> 然后座机也是一样的正太分布,我给的均值是5;
> 这样,2200*80%*3+800*5 = 9280万
> 接近1亿
>
> 当时时间短,我就粗糙的想了这些
> 大家看看,发表点想法吧
>

我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?

而且,这题本身也是抄微软的吧?

--
Best Regards,
Leo Jay

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[CPyUG:50119] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

jiakeke@gmail.com
>  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>
>  而且,这题本身也是抄微软的吧?
>

Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
Interviewing"(轻松面试找到理想员工-非官方的面试技术指南)
为蓝本,经过多年的改良,形成现在的状况的。这个问题就是属于里面的第3条 "Impossible Question",Joel
Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。

这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。

PS: 下面是这篇文章的中,英文链接,有兴趣的可以看看。
http://chinese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000073.html

--
Gary Jia <ke(AT)jia.name>
http://www.jiake.info

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[CPyUG:50123] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Zoom.Quiet
2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:
> >  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  >  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  >  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>  >
>  >  而且,这题本身也是抄微软的吧?
>  >
是也乎,早年在上海应聘M$时的一个问题是如何计算每天你的mouse 跑过的里程?
俺不得不从 机电/图形/数学/电子 等等方面,给出不同的方案来...

>
>  Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
>  Interviewing"(轻松面试找到理想员工-非官方的面试技术指南)
>  为蓝本,经过多年的改良,形成现在的状况的。这个问题就是属于里面的第3条 "Impossible Question",Joel
>  Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。
>
>  这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
>  所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。
>
>  PS: 下面是这篇文章的中,英文链接,有兴趣的可以看看。
>  http://chinese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
>  http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000073.html
>
>  --
>  Gary Jia <ke(AT)jia.name>
>  http://www.jiake.info
>
>
>
>  >
>



--
'''过程改进乃是开始催生可促生靠谱的人的组织!
PI keeps evolving organizations which promoting people be good!
'''http://zoomquiet.org
Pls. usage OOo to replace M$ Office. http://zh.openoffice.org
Pls. usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip. http://7-zip.org
You can get the truely Freedom 4 software.

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[CPyUG:50125] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

broader-2
In reply to this post by Leo Jay
这种题可以测试一个人的联想能力和建模能力。国外,美国科学家奥本.海默是这方面声誉较高的科学家,国内就数不胜数了。
微软也是抄海默的吧!

这个问题如果我回答是这样:
1 北京人口官方数字为1300万
2 去掉老人/儿童(约为总人口的三分之一,也许这个比例低了点,但与未估算的流动人口相抵消,也还是正常范围),还剩余860万。
3 每个成人每天平均打10个电话(手机、电话都包括了,有过工作经验的人应该知道,不可能连续不断的打电话,一天20个电话已经相当多了),这样算下
来是北京每天拨出8600万个电话,与楼主估算的1亿个电话接近。
这个估算值可以根据具体已知的参数不断细化。

On 5月6日, 上午9时44分, "Leo Jay" <[hidden email]> wrote:

> 2008/5/6 Danfeng Lu <[hidden email]>:
>
> > 我一开始比较简单的给了个估算,我的思路是这样的:
> > 北京一年的电话费大约100亿这个数量级,然后每个电话的平均收费大约是0.3元
> > 然后100亿/365/0.3 = 大约1亿
>
> > 然后HR MM晕倒了,说能不能具体点...
> > 我就狂汗了,原本以为是考验快速估计能力,到头来要是考察建模能力...
>
> > 然后我就说,那咱们慢慢算吧,于是方案2:
> > 北京人口2200万吧,我们就把电话分手机+座机
> > 北京这个城市大约80%的人有手机好了,至于座机,按照平均一家3口来算,大约2.x人一部座机,就算成800万台好了
>
> 平均一家3口这里有点问题。要分成常住人口和流动人口来算,常住人口差不多,但流动的很可能就不到3人一家了,
> 而且相当一部分流动的家庭是没有座机的。
>
> 另外,貌似你完全忽略了公司的电话?这才是大头吧?
> 相对于方案2来说,我更喜欢你的方案1
>
> >  然后人均每天打电话的数目在这么大的样本下应该是一个正太分布,那么它有一个均值,这个均值可以抽样获取,但是我们没有样本,所以我给了估计值,3;
> > 然后座机也是一样的正太分布,我给的均值是5;
> > 这样,2200*80%*3+800*5 = 9280万
> > 接近1亿
>
> > 当时时间短,我就粗糙的想了这些
> > 大家看看,发表点想法吧
>
> 我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
> 一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
> 给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>
> 而且,这题本身也是抄微软的吧?
>
> --
> Best Regards,
> Leo Jay
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[CPyUG:50126] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

张沈鹏
In reply to this post by Zoom.Quiet
2008/5/6 Zoom. Quiet <[hidden email]>:

> 2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:
>
> > >  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  >  >  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  >  >  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>  >  >
>  >  >  而且,这题本身也是抄微软的吧?
>  >  >
>  是也乎,早年在上海应聘M$时的一个问题是如何计算每天你的mouse 跑过的里程?
>  俺不得不从 机电/图形/数学/电子 等等方面,给出不同的方案来...
用软件测量
http://www.onlinedown.net/soft/11836.htm
  能记录你的鼠标一共移动了多长距离,一共点击了多少次,很有意思。

>
>  >
>  >  Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
>  >  Interviewing"(轻松面试找到理想员工-非官方的面试技术指南)
>  >  为蓝本,经过多年的改良,形成现在的状况的。这个问题就是属于里面的第3条 "Impossible Question",Joel
>  >  Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。
>  >
>  >  这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
>  >  所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。
>  >
>  >  PS: 下面是这篇文章的中,英文链接,有兴趣的可以看看。
>  >  http://chinese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
>  >  http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000073.html
>  >
>  >  --
>  >  Gary Jia <ke(AT)jia.name>
>  >  http://www.jiake.info
>  >
>  >
>  >
>  >  >
>  >
>
>
>
>  --
>  '''过程改进乃是开始催生可促生靠谱的人的组织!
>  PI keeps evolving organizations which promoting people be good!
>  '''http://zoomquiet.org
>  Pls. usage OOo to replace M$ Office. http://zh.openoffice.org
>  Pls. usage 7-zip to replace WinRAR/WinZip. http://7-zip.org
>  You can get the truely Freedom 4 software.
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[CPyUG:50127] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Ken Zhao
In reply to this post by broader-2
谁说老奶奶和小弟弟就不准打电话

2008/5/6 broader <[hidden email]>:

> 这种题可以测试一个人的联想能力和建模能力。国外,美国科学家奥本.海默是这方面声誉较高的科学家,国内就数不胜数了。
>  微软也是抄海默的吧!
>
>  这个问题如果我回答是这样:
>  1 北京人口官方数字为1300万
>  2 去掉老人/儿童(约为总人口的三分之一,也许这个比例低了点,但与未估算的流动人口相抵消,也还是正常范围),还剩余860万。
>  3 每个成人每天平均打10个电话(手机、电话都包括了,有过工作经验的人应该知道,不可能连续不断的打电话,一天20个电话已经相当多了),这样算下
>  来是北京每天拨出8600万个电话,与楼主估算的1亿个电话接近。
>  这个估算值可以根据具体已知的参数不断细化。
>
>  On 5月6日, 上午9时44分, "Leo Jay" <[hidden email]> wrote:
>  > 2008/5/6 Danfeng Lu <[hidden email]>:
>
>
> >
>  > > 我一开始比较简单的给了个估算,我的思路是这样的:
>  > > 北京一年的电话费大约100亿这个数量级,然后每个电话的平均收费大约是0.3元
>  > > 然后100亿/365/0.3 = 大约1亿
>  >
>  > > 然后HR MM晕倒了,说能不能具体点...
>  > > 我就狂汗了,原本以为是考验快速估计能力,到头来要是考察建模能力...
>  >
>  > > 然后我就说,那咱们慢慢算吧,于是方案2:
>  > > 北京人口2200万吧,我们就把电话分手机+座机
>  > > 北京这个城市大约80%的人有手机好了,至于座机,按照平均一家3口来算,大约2.x人一部座机,就算成800万台好了
>  >
>  > 平均一家3口这里有点问题。要分成常住人口和流动人口来算,常住人口差不多,但流动的很可能就不到3人一家了,
>  > 而且相当一部分流动的家庭是没有座机的。
>  >
>  > 另外,貌似你完全忽略了公司的电话?这才是大头吧?
>  > 相对于方案2来说,我更喜欢你的方案1
>  >
>  > >  然后人均每天打电话的数目在这么大的样本下应该是一个正太分布,那么它有一个均值,这个均值可以抽样获取,但是我们没有样本,所以我给了估计值,3;
>  > > 然后座机也是一样的正太分布,我给的均值是5;
>  > > 这样,2200*80%*3+800*5 = 9280万
>  > > 接近1亿
>  >
>  > > 当时时间短,我就粗糙的想了这些
>  > > 大家看看,发表点想法吧
>  >
>  > 我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  > 一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  > 给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>  >
>  > 而且,这题本身也是抄微软的吧?
>  >
>  > --
>  > Best Regards,
>  > Leo Jay
>  >
>

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[CPyUG:50128] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Leo Jay
In reply to this post by jiakeke@gmail.com
2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:

> >  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  >  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  >  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>  >
>  >  而且,这题本身也是抄微软的吧?
>  >
>
>  Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
>  Interviewing"(轻松面试找到理想员工-非官方的面试技术指南)
>  为蓝本,经过多年的改良,形成现在的状况的。这个问题就是属于里面的第3条 "Impossible Question",Joel
>  Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。
>
>  这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
>  所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。
>
>  PS: 下面是这篇文章的中,英文链接,有兴趣的可以看看。
>  http://chinese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
>  http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000073.html
>

貌似joel自己也不是很认同Impossible Question。
你可以去joel的网站再看看The Guerrilla Guide to Interviewing (version 3.0)
http://www.joelonsoftware.com/articles/GuerrillaInterviewing3.html

新的版本中,已经把Impossible Question这一节从typical plan for interviewing a programmer中去掉了,
只在最后提了一提。而且还说,The only reason to ask a question like this is that it
lets you have a conversation with the candidate.
让你有东西可聊而已,并不能考查什么。

另外,我非常不赞同你说的:因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题"
如果面试一个sales,或是manager,那我同意这句话,因为他们要直接面对客户。
如果你们公司随便一个技术人员都要直接面对客户,对客户的疑问做解答,对客户做承诺,那你们的管理基本上就乱七八糟了。

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Best Regards,
Leo Jay

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[CPyUG:50129] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

jiakeke@gmail.com
2008/5/6 Leo Jay <[hidden email]>:

> 2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:
>
>
> > >  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  >  >  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  >  >  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>  >  >
>  >  >  而且,这题本身也是抄微软的吧?
>  >  >
>  >
>  >  Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
>  >  Interviewing"(轻松面试找到理想员工-非官方的面试技术指南)
>  >  为蓝本,经过多年的改良,形成现在的状况的。这个问题就是属于里面的第3条 "Impossible Question",Joel
>  >  Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。
>  >
>  >  这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
>  >  所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。
>  >
>  >  PS: 下面是这篇文章的中,英文链接,有兴趣的可以看看。
>  >  http://chinese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
>  >  http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000073.html
>  >
>
>  貌似joel自己也不是很认同Impossible Question。
>  你可以去joel的网站再看看The Guerrilla Guide to Interviewing (version 3.0)
>  http://www.joelonsoftware.com/articles/GuerrillaInterviewing3.html
>
>  新的版本中,已经把Impossible Question这一节从typical plan for interviewing a programmer中去掉了,
>  只在最后提了一提。而且还说,The only reason to ask a question like this is that it
>  lets you have a conversation with the candidate.
>  让你有东西可聊而已,并不能考查什么。
>
>  另外,我非常不赞同你说的:因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题"
>  如果面试一个sales,或是manager,那我同意这句话,因为他们要直接面对客户。
>  如果你们公司随便一个技术人员都要直接面对客户,对客户的疑问做解答,对客户做承诺,那你们的管理基本上就乱七八糟了。
>

这个也不矛盾啊,这个问题在整个的面试流程里面占的比重是非常小的,只是看看应聘者对待问题的态度而已,在我看来至少要有面对一个问题的勇气吧,呵呵,每个人将来都有机会成为manager吧,

纯属我个人猜测及理解,我不在那已经很久了,所以"我们"的管理现在是不是乱七八糟,我还真的不知道呢,呵呵。



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[CPyUG:50134] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Arui Zen
个人觉得回答这种问题并不是仅仅表现出解决问题的思路,更重要的是可以表现应聘人的沟交流能力,当然还有说服能力,各位给出的答案想想几乎都有道理,所以关键是说服能力!只要你能把hr MM说服,让她认同你的观点,OK!一切搞定!


2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:
2008/5/6 Leo Jay <[hidden email]>:
> 2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:
>
>
> > >  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  >  >  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  >  >  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>  >  >
>  >  >  而且,这题本身也是抄微软的吧?
>  >  >
>  >
>  >  Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
>  >  Interviewing"(轻松面试找到理想员工-非官方的面试技术指南)
>  >  为蓝本,经过多年的改良,形成现在的状况的。这个问题就是属于里面的第3条 "Impossible Question",Joel
>  >  Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。
>  >
>  >  这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
>  >  所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。
>  >
>  >  PS: 下面是这篇文章的中,英文链接,有兴趣的可以看看。
>  >  http://chinese.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
>  >  http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000073.html
>  >
>
>  貌似joel自己也不是很认同Impossible Question。
>  你可以去joel的网站再看看The Guerrilla Guide to Interviewing (version 3.0)
>  http://www.joelonsoftware.com/articles/GuerrillaInterviewing3.html
>
>  新的版本中,已经把Impossible Question这一节从typical plan for interviewing a programmer中去掉了,
>  只在最后提了一提。而且还说,The only reason to ask a question like this is that it
>  lets you have a conversation with the candidate.
>  让你有东西可聊而已,并不能考查什么。
>
>  另外,我非常不赞同你说的:因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题"
>  如果面试一个sales,或是manager,那我同意这句话,因为他们要直接面对客户。
>  如果你们公司随便一个技术人员都要直接面对客户,对客户的疑问做解答,对客户做承诺,那你们的管理基本上就乱七八糟了。
>

这个也不矛盾啊,这个问题在整个的面试流程里面占的比重是非常小的,只是看看应聘者对待问题的态度而已,在我看来至少要有面对一个问题的勇气吧,呵呵,每个人将来都有机会成为manager吧,

纯属我个人猜测及理解,我不在那已经很久了,所以"我们"的管理现在是不是乱七八糟,我还真的不知道呢,呵呵。



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[CPyUG:50138] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Danfeng Lu
In reply to this post by Leo Jay
恩,说的好,其实确实应该至少把个人电话和工作电话进行细分,这样比较合理。放一块的倒是也可以进行分布模拟,但是不够精确。

2008/5/6 Leo Jay <[hidden email]>:
2008/5/6 Danfeng Lu <[hidden email]>:
> 我一开始比较简单的给了个估算,我的思路是这样的:
> 北京一年的电话费大约100亿这个数量级,然后每个电话的平均收费大约是0.3元
> 然后100亿/365/0.3 = 大约1亿
>
> 然后HR MM晕倒了,说能不能具体点...
> 我就狂汗了,原本以为是考验快速估计能力,到头来要是考察建模能力...
>
> 然后我就说,那咱们慢慢算吧,于是方案2:
> 北京人口2200万吧,我们就把电话分手机+座机
> 北京这个城市大约80%的人有手机好了,至于座机,按照平均一家3口来算,大约2.x人一部座机,就算成800万台好了

平均一家3口这里有点问题。要分成常住人口和流动人口来算,常住人口差不多,但流动的很可能就不到3人一家了,
而且相当一部分流动的家庭是没有座机的。

另外,貌似你完全忽略了公司的电话?这才是大头吧?
相对于方案2来说,我更喜欢你的方案1

>  然后人均每天打电话的数目在这么大的样本下应该是一个正太分布,那么它有一个均值,这个均值可以抽样获取,但是我们没有样本,所以我给了估计值,3;
> 然后座机也是一样的正太分布,我给的均值是5;
> 这样,2200*80%*3+800*5 = 9280万
> 接近1亿
>
> 当时时间短,我就粗糙的想了这些
> 大家看看,发表点想法吧
>

我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
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[CPyUG:50141] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Danfeng Lu
In reply to this post by jiakeke@gmail.com
谢谢,我看看,说不定再次面试的时候有帮助,哈:)
BTW,去Exoweb面试大概是我人生的第一次正式面试

2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:
>  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>
>  而且,这题本身也是抄微软的吧?
>

Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
Interviewing"(轻松面试找到理想员工-非官方的面试技术指南)
为蓝本,经过多年的改良,形成现在的状况的。这个问题就是属于里面的第3条 "Impossible Question",Joel
Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。

这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。

PS: 下面是这篇文章的中,英文链接,有兴趣的可以看看。
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[CPyUG:50142] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Danfeng Lu
In reply to this post by Zoom.Quiet


2008/5/6 Zoom. Quiet <[hidden email]>:
2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:
> >  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
>  >  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
>  >  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>  >
>  >  而且,这题本身也是抄微软的吧?
>  >
是也乎,早年在上海应聘M$时的一个问题是如何计算每天你的mouse 跑过的里程?
俺不得不从 机电/图形/数学/电子 等等方面,给出不同的方案来...

机电/电子?这个如何解?愿闻其详,说不定能拓宽思路呢
大妈您到底学啥出生?
 

>
>  Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
>  Interviewing"(轻松面试找到理想员工-非官方的面试技术指南)
>  为蓝本,经过多年的改良,形成现在的状况的。这个问题就是属于里面的第3条 "Impossible Question",Joel
>  Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。
>
>  这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
>  所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。
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>  http://www.jiake.info
>
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[CPyUG:50143] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Danfeng Lu
In reply to this post by broader-2
2008/5/6 broader <[hidden email]>:
这种题可以测试一个人的联想能力和建模能力。国外,美国科学家奥本.海默是这方面声誉较高的科学家,国内就数不胜数了。
微软也是抄海默的吧!

这个问题如果我回答是这样:
1 北京人口官方数字为1300万
2 去掉老人/儿童(约为总人口的三分之一,也许这个比例低了点,但与未估算的流动人口相抵消,也还是正常范围),还剩余860万。
3 每个成人每天平均打10个电话(手机、电话都包括了,有过工作经验的人应该知道,不可能连续不断的打电话,一天20个电话已经相当多了),这样算下
来是北京每天拨出8600万个电话,与楼主估算的1亿个电话接近。
这个估算值可以根据具体已知的参数不断细化。

其实所有这些都可以用正态分布来模拟。概率和统计在当今社会的作用太大了。
我想现在大型的公司都有data mining这块东西吧,挺有意思的东西,很考验人的直觉和分析能力。

我刚才查了下数字,好像北京人口1800万左右,我的2200万估多了,汗...
 

On 5月6日, 上午9时44分, "Leo Jay" <[hidden email]> wrote:
> 2008/5/6 Danfeng Lu <[hidden email]>:
>
> > 我一开始比较简单的给了个估算,我的思路是这样的:
> > 北京一年的电话费大约100亿这个数量级,然后每个电话的平均收费大约是0.3元
> > 然后100亿/365/0.3 = 大约1亿
>
> > 然后HR MM晕倒了,说能不能具体点...
> > 我就狂汗了,原本以为是考验快速估计能力,到头来要是考察建模能力...
>
> > 然后我就说,那咱们慢慢算吧,于是方案2:
> > 北京人口2200万吧,我们就把电话分手机+座机
> > 北京这个城市大约80%的人有手机好了,至于座机,按照平均一家3口来算,大约2.x人一部座机,就算成800万台好了
>
> 平均一家3口这里有点问题。要分成常住人口和流动人口来算,常住人口差不多,但流动的很可能就不到3人一家了,
> 而且相当一部分流动的家庭是没有座机的。
>
> 另外,貌似你完全忽略了公司的电话?这才是大头吧?
> 相对于方案2来说,我更喜欢你的方案1
>
> >  然后人均每天打电话的数目在这么大的样本下应该是一个正太分布,那么它有一个均值,这个均值可以抽样获取,但是我们没有样本,所以我给了估计值,3;
> > 然后座机也是一样的正太分布,我给的均值是5;
> > 这样,2200*80%*3+800*5 = 9280万
> > 接近1亿
>
> > 当时时间短,我就粗糙的想了这些
> > 大家看看,发表点想法吧
>
> 我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
> 一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
> 给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
>
> 而且,这题本身也是抄微软的吧?
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> Best Regards,
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[CPyUG:50144] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

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In reply to this post by Danfeng Lu
2008/5/6 Danfeng Lu <[hidden email]>:

> 2008/5/6 Zoom. Quiet <[hidden email]>:
>
> > 2008/5/6 Jia Ke <[hidden email]>:
> >
> > > >  我最_痛恨_这种不着边际的问题。能看出一个人的什么特点呢?创新?思维的缜密?
> > >  >  一个人在考虑自己完全不在行的问题时怎么可能缜密?
> > >  >  给出一个七绕八拐的答案就叫漂亮,给出一个简单的答案就叫不具体?
> > >  >
> > >  >  而且,这题本身也是抄微软的吧?
> > >  >
> > 是也乎,早年在上海应聘M$时的一个问题是如何计算每天你的mouse 跑过的里程?
> > 俺不得不从 机电/图形/数学/电子 等等方面,给出不同的方案来...
> >
> >
>
> 机电/电子?这个如何解?愿闻其详,说不定能拓宽思路呢
那会儿只有滚轮 mouse, 所以,可以直接从mouse 的电脉冲信号中分析機械运动的;
电子方面可以直接从屏幕光电变化找轨迹的,只是对超出屏幕的非法运动就没有办法了...

> 大妈您到底学啥出生?
计算机应用,万金油式的专业 ;(

>
> >
> >
> >
> > >
> > >  Exoweb 的面试题是以"Joel on Software" 的 "The Guerrilla Guide to
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> > >  Spolsky在微软干过,这些关于面试的想法,也许真的跟微软有些关系呢,或者微软借鉴他的,未经考证,我也不知道。
> > >
> > >  这个问题本身并没有正确的答案,问题的名字就叫"Imposible Question",
> > >
> 所以并不期待答案有多准确,主要是看你对待问题本身的态度,因为客户经常会提出这样的"不着边际的问题",考察的就是应聘者对待一个没有答案的问题时,是如何应对的,从中能大概的了解一下应聘者在未来工作中,怎样去处理这样的问题,所以认真的对待问题最重要,分析和给出方案的过程也很重要。
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[CPyUG:50145] Re: [OT]今天去Exoweb面试了

Danfeng Lu
In reply to this post by Arui Zen


2008/5/6 Arui Zen <[hidden email]>:
个人觉得回答这种问题并不是仅仅表现出解决问题的思路,更重要的是可以表现应聘人的沟交流能力,当然还有说服能力,各位给出的答案想想几乎都有道理,所以关键是说服能力!只要你能把hr MM说服,让她认同你的观点,OK!一切搞定!

可是hr MM没表态...我估计她不是很清楚我说的东东
她只是跟我说我的程序分还蛮高,然后还把我画草图的纸给拿走了,说是要给技术人员看

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Warmest regards!

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