Quantcast

PUNIC

classic Classic list List threaded Threaded
12 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

PUNIC

Alex de Landgraaf-2
Hoi Pythonistas,

Met de laatste PUN afgelast en de volgende nog een paar maanden te gaan wou ik graag een ideetje in de groep gooien: PUNIC, Python Users Netherlands Incident Club.

PUNIC zou een clubje eenpitters en kleine bedrijven zijn die elkaar bij noodgevallen (onder de bus-failure) de lopende projecten tot een net einde weten te brengen.

Het probleem wat ik (en een paar anderen) ondervind is dat je de mooiste zaken voor een klant kan bouwen, maar dat deze nog altijd geen zekerheid heeft wat er met zijn mooie mission-critical systeem gebeurt als je wegvalt.

Met een paar van jullie heb ik al beide kanten op formele en informele afspraken gemaakt bij noodgevallen, maar ik denk dat het Python in 0031 goed zou doen om dit als een groepje binnen de PUN te regelen. Je hebt bovendien een goed verhaal richting opdrachtgevers, want je trekt niet eenvoudig een blik Python proggers open.

Leden zouden niet verplicht zijn om zaken over te nemen, wel zouden ze een bus-document moeten bijhouden waarmee mede-PUNICers bij noodgevallen uit de voeten kunnen komen.

Wat denken jullie?

groet,

Alex
_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Tim Molendijk

Ben niet de doelgroep, maar vind t een briljant idee!

On 6 Sep 2010 18:56, "Alex de Landgraaf" <[hidden email]> wrote:

Hoi Pythonistas,

Met de laatste PUN afgelast en de volgende nog een paar maanden te gaan wou ik graag een ideetje in de groep gooien: PUNIC, Python Users Netherlands Incident Club.

PUNIC zou een clubje eenpitters en kleine bedrijven zijn die elkaar bij noodgevallen (onder de bus-failure) de lopende projecten tot een net einde weten te brengen.

Het probleem wat ik (en een paar anderen) ondervind is dat je de mooiste zaken voor een klant kan bouwen, maar dat deze nog altijd geen zekerheid heeft wat er met zijn mooie mission-critical systeem gebeurt als je wegvalt.

Met een paar van jullie heb ik al beide kanten op formele en informele afspraken gemaakt bij noodgevallen, maar ik denk dat het Python in 0031 goed zou doen om dit als een groepje binnen de PUN te regelen. Je hebt bovendien een goed verhaal richting opdrachtgevers, want je trekt niet eenvoudig een blik Python proggers open.

Leden zouden niet verplicht zijn om zaken over te nemen, wel zouden ze een bus-document moeten bijhouden waarmee mede-PUNICers bij noodgevallen uit de voeten kunnen komen.

Wat denken jullie?

groet,

Alex
_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl


_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Remco Wendt-2
Lijkt me leuk om hier in ieder geval een keer met wat mensen over verder te denken, want ik zie nog wel meer mogelijkheden voor een verbond van gelijkgestemden :)

2010/9/6 Tim Molendijk <[hidden email]>

Ben niet de doelgroep, maar vind t een briljant idee!

On 6 Sep 2010 18:56, "Alex de Landgraaf" <[hidden email]> wrote:

Hoi Pythonistas,

Met de laatste PUN afgelast en de volgende nog een paar maanden te gaan wou ik graag een ideetje in de groep gooien: PUNIC, Python Users Netherlands Incident Club.

PUNIC zou een clubje eenpitters en kleine bedrijven zijn die elkaar bij noodgevallen (onder de bus-failure) de lopende projecten tot een net einde weten te brengen.

Het probleem wat ik (en een paar anderen) ondervind is dat je de mooiste zaken voor een klant kan bouwen, maar dat deze nog altijd geen zekerheid heeft wat er met zijn mooie mission-critical systeem gebeurt als je wegvalt.

Met een paar van jullie heb ik al beide kanten op formele en informele afspraken gemaakt bij noodgevallen, maar ik denk dat het Python in 0031 goed zou doen om dit als een groepje binnen de PUN te regelen. Je hebt bovendien een goed verhaal richting opdrachtgevers, want je trekt niet eenvoudig een blik Python proggers open.

Leden zouden niet verplicht zijn om zaken over te nemen, wel zouden ze een bus-document moeten bijhouden waarmee mede-PUNICers bij noodgevallen uit de voeten kunnen komen.

Wat denken jullie?

groet,

Alex
_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl


_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl




--
Maykin Media
Herengracht 416, 1017 BZ Amsterdam
tel.: +31 (0)6 187 967 06
http://www.maykinmedia.nl

_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Gerard Petersen-3
In reply to this post by Alex de Landgraaf-2
Hi Alex,

Prima initiatief! Ik wil hier niet meteen de dialoog opstarten maar wat is
de rijkwijdte van het door jou gebruikte woord "systeem"? De python code,
het framework, webserver software, het OS; in cluster, de hardware setup, etc.

Wellicht wat 'over the top' maar enig kader stellen lijkt me wel op z'n
plaats mbt wat de PUNIC op moet kunnen vangen. Anders zitten we ineens met
een paid (remote) management service ;)

Duidelijk dat een punica (als in judoka :) het werk aanzienlijk moet
documenteren zodat anderen het over kunnen nemen. Maar strekt dit tot
voorbij de code en bijvoorbeeld tot aan proces beschrijving of infrastuctuur?

Ik heb zelf een webapp draaien alwaar een buitenstaander zich, naast de
code, behoorlijk in zal moeten inlezen m.b.t. bijvoorbeeld de procedure voor
release cycles, om er maar eentje te noemen. Of sla ik hier de plank
volkomen mis?

Just my two cents. Hoor graag of er iets uit dit leuke initiatief voortkomt.

Mvrgr,

Gerard.


On 06-09-10 18:02, Alex de Landgraaf wrote:

> Hoi Pythonistas,
>
> Met de laatste PUN afgelast en de volgende nog een paar maanden te gaan wou ik graag een ideetje in de groep gooien: PUNIC, Python Users Netherlands Incident Club.
>
> PUNIC zou een clubje eenpitters en kleine bedrijven zijn die elkaar bij noodgevallen (onder de bus-failure) de lopende projecten tot een net einde weten te brengen.
>
> Het probleem wat ik (en een paar anderen) ondervind is dat je de mooiste zaken voor een klant kan bouwen, maar dat deze nog altijd geen zekerheid heeft wat er met zijn mooie mission-critical systeem gebeurt als je wegvalt.
>
> Met een paar van jullie heb ik al beide kanten op formele en informele afspraken gemaakt bij noodgevallen, maar ik denk dat het Python in 0031 goed zou doen om dit als een groepje binnen de PUN te regelen. Je hebt bovendien een goed verhaal richting opdrachtgevers, want je trekt niet eenvoudig een blik Python proggers open.
>
> Leden zouden niet verplicht zijn om zaken over te nemen, wel zouden ze een bus-document moeten bijhouden waarmee mede-PUNICers bij noodgevallen uit de voeten kunnen komen.
>
> Wat denken jullie?
>
> groet,
>
> Alex
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> [hidden email]
> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl

_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Reinoud van Leeuwen
On Tue, Sep 07, 2010 at 02:00:05PM +0200, Gerard Petersen wrote:

> Ik heb zelf een webapp draaien alwaar een buitenstaander zich, naast de
> code, behoorlijk in zal moeten inlezen m.b.t. bijvoorbeeld de procedure
> voor release cycles, om er maar eentje te noemen. Of sla ik hier de plank
> volkomen mis?

Dat zou wellicht de aanleiding kunnen zijn om te kijken of daarvoor
best-practices op te stellen zijn. (en anders minstens voor de manier van
documenteren)

--
__________________________________________________
"Nothing is as subjective as reality"
Reinoud van Leeuwen    [hidden email]
http://reinoud.van.leeuwen.net kvk 27320762
__________________________________________________
_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Joeri Bekker
Goed idee man!

Je zou dit inderdaad in allerlei gradaties kunnen invoeren, van losse samenwerkingsafspraken tot verplichte werk- en documentatie wijze.
Hier zal de serieusheid naar klanten toe maar ook de juridische zwaarte erg mee gaan samenhangen.

Misschien loop ik wat op de zaken vooruit. Een meeting lijkt me een goed plan.

Joeri


2010/9/7 Reinoud van Leeuwen <[hidden email]>
On Tue, Sep 07, 2010 at 02:00:05PM +0200, Gerard Petersen wrote:

> Ik heb zelf een webapp draaien alwaar een buitenstaander zich, naast de
> code, behoorlijk in zal moeten inlezen m.b.t. bijvoorbeeld de procedure
> voor release cycles, om er maar eentje te noemen. Of sla ik hier de plank
> volkomen mis?

Dat zou wellicht de aanleiding kunnen zijn om te kijken of daarvoor
best-practices op te stellen zijn. (en anders minstens voor de manier van
documenteren)

--
__________________________________________________
"Nothing is as subjective as reality"
Reinoud van Leeuwen    [hidden email]
http://reinoud.van.leeuwen.net kvk 27320762
__________________________________________________
_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl



--
Maykin Media
Herengracht 416, 1017 BZ Amsterdam
tel.: +31 (0)6 238 410 17
http://www.maykinmedia.nl

_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Alex de Landgraaf
In reply to this post by Gerard Petersen-3
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Gerard Petersen wrote:
> Prima initiatief!

Dank!

> Ik wil hier niet meteen de dialoog opstarten maar wat
> is de rijkwijdte van het door jou gebruikte woord "systeem"? De python
> code, het framework, webserver software, het OS; in cluster, de hardware
> setup, etc.

Een systeem in mijn ogen is de hele software stack, maar de nadruk moet
liggen op de python code aangezien dat het lastigste is om over te nemen.

Ik zou niet verwachten dat iemand met Pylons/IIS/Win32 ervaring een
Django/Apache/*nix systeem zou kunnen overnemen of andersom. Het is dus
zaak om veel mensen die kennis hebben van verschillende systemen bij
elkaar te krijgen zodat een eventuele 'incident' zo soepel mogelijk
afgehandeld zou worden.

Hardware? Dat zou ik gewoon beschrijven (incl wie het beheer doet en wat
voor afspraken er zijn) maar dat zal voor de meeste systemen niet zo
boeiend zijn. Of je moet een 200-node cluster draaien.

> Wellicht wat 'over the top' maar enig kader stellen lijkt me wel op z'n
> plaats mbt wat de PUNIC op moet kunnen vangen. Anders zitten we ineens
> met een paid (remote) management service ;)

Dat moeten we zeker doen (vandaar dat ik het in mijn eerste mail had
over het tot een net einde te brengen, en niet overnemen van systemen),
al kunnen we zulke zaken wellicht wat beter discussiëren tijdens de
volgende PUN. Ik wou vooral dat de mensen die geïnteresseerd zijn er
eerst over nadenken wat ze zouden verwachten en wat ze denken dat het
beste zou werken.

> Ik heb zelf een webapp draaien alwaar een buitenstaander zich, naast de
> code, behoorlijk in zal moeten inlezen m.b.t. bijvoorbeeld de procedure
> voor release cycles, om er maar eentje te noemen. Of sla ik hier de
> plank volkomen mis?

Het is in mijn ogen onmogelijk om een systeem zo te documenteren dat
iemand anders er meteen mee overweg kan, zeker inclusief procedures,
afspraken met opdrachtgevers etc.

Het bus-document zou meer een eerste stap moeten zijn waarmee punica
(veel leuker dan punikkers!) kunnen beoordelen of ze het systeem over
zouden kunnen nemen, hierover in gesprek willen gaan met de
opdrachtgever en de eerste stappen voor een nette afronding/overname
kunnen maken.

Maar als jullie denken dat een bepaald formaat / eisen zouden helpen dan
 zou ik me daar ook in kunnen vinden. Ik zou alleen liever minder
documentatie willen hebben dat klopt dan een projectplan van 5 jaar
geleden waar je inmiddels weinig meer aan hebt.

Er is genoeg interesse om tijdens de volgende PUN verder over te
brainstormen, ik denk dat we hier een mooi clubje voor kunnen maken.

groet,

Alex
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkyGRYsACgkQQeuQA5TF/UvDigCgjzXQXbMlvPB/u0DmFW5qRnfX
J7IAoIslkMy4o4AeYLiDspZkfJl513o9
=uWSx
-----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Wim Feijen-2
In reply to this post by Alex de Landgraaf-2
Alex, ik vind t ook een superidee!

Groetjes van Wim

--
Wim Feijen
Algemeen directeur
[hidden email]
06 11113316

Go2People
Keizersgracht 8
1015 CN Amsterdam
020 7370378
www.go2people.nl
_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Paul Jongsma
+1

wij hebben net een contractonderhandeling met een opdrachtgever achter de rug die een stuk eenvoudiger zou zijn geweest als er een "formeel orgaan"  zou zijn geweest waar we naar hadden kunnen verwijzen..

grtz
Paul




On Sep 7, 2010, at 16:40 , Wim Feijen wrote:

> Alex, ik vind t ook een superidee!
>
> Groetjes van Wim
>
> --
> Wim Feijen
> Algemeen directeur
> [hidden email]
> 06 11113316
>
> Go2People
> Keizersgracht 8
> 1015 CN Amsterdam
> 020 7370378
> www.go2people.nl
> _______________________________________________
> Python-nl mailing list
> [hidden email]
> http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl

_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

maurits
  Op 08-09-10 10:48, Paul Jongsma schreef:
> +1
>
> wij hebben net een contractonderhandeling met een opdrachtgever achter de rug die een stuk eenvoudiger zou zijn geweest als er een "formeel orgaan"  zou zijn geweest waar we naar hadden kunnen verwijzen..

Wat ook kan werken, is wat wij bij Zest Software (Plone bedrijf) in één
geval doen. We zijn achtervang voor een éénpitter, middels een
supportcontract met zijn klant. Als hij bij een probleem er niet
uitkomt, kan hij ons inschakelen. Of als de website eruit ligt en hij is
om welke reden dan ook niet bereikbaar (vakantie, andere tijdzone, bus)
dan kan de klant ons bellen.

Overdracht bestond vooral uit het regelen van:

- ssh toegang tot de server

- inloggegevens voor de website

- toegang tot svn/trac

- contactgegevens klant

En verder wat rondkijken in de huidige code.

Groeten,

Maurits van Rees
_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Klaas van Schelven-2
Ha allen,

Goed idee, hierbij my 2 cents. (Wij zijn met z'n tweeen, dus het speelt iets minder, maar kan zeker helpen om een klant te overtuigen)

Het belangrijkste aspect voor mij zou zijn dat ik weet wie ik als achtervanger inzet. Dat betekent liefst ook dat ik wel eens samen met die persoon (personen) heb gewerkt.

Dat sluit dan weer mooi aan bij een andere wens/gedachte die ik als relatieve eenpitter wel eens mee speel: af en toe samen een projectje doen.

De PUN voorziet in de behoefte mensen te ontmoeten, te zien waar ze mee bezig zijn etc. Maar echt coden doe je daar toch niet snel. 
Ik zou het best leuk vinden om regelmatig een projectje op te pakken met zijn tweeen, drieen, vieren. In de avonduren met Chinees of bijvoorbeeld een dagdeel.

Op te pakken projecten kunnen van alles zijn. Liefst wel met raaklijnen met dingen waar we echt mee bezig zijn. Bijv. een verbetering in een OS project wat je gebruikt, of een onderdeel van je eigen code dat je wilt uitfactoren en een stukje OS van wilt maken. Ik heb in ieder geval genoeg leuke dingen liggen.

Voordeel is dat je een hoop leren kan van een ander, dat je af en toe eens wat anders code dan productiecode en dat je mensen leert kennen en hun technische kwaliteiten op waarde kan schatten. En daarmee zijn we dan terug bij het oorspronkelijke onderwerp: de achtervangers.

Hoe dan ook: als er mensen geinteresseerd zijn zet ik graag wat op. Locatie kan ik wel regelen, chinees ook.

groet,
Klaas



2010/9/8 Maurits van Rees <[hidden email]>
 Op 08-09-10 10:48, Paul Jongsma schreef:

+1

wij hebben net een contractonderhandeling met een opdrachtgever achter de rug die een stuk eenvoudiger zou zijn geweest als er een "formeel orgaan"  zou zijn geweest waar we naar hadden kunnen verwijzen..

Wat ook kan werken, is wat wij bij Zest Software (Plone bedrijf) in één geval doen. We zijn achtervang voor een éénpitter, middels een supportcontract met zijn klant. Als hij bij een probleem er niet uitkomt, kan hij ons inschakelen. Of als de website eruit ligt en hij is om welke reden dan ook niet bereikbaar (vakantie, andere tijdzone, bus) dan kan de klant ons bellen.

Overdracht bestond vooral uit het regelen van:

- ssh toegang tot de server

- inloggegevens voor de website

- toegang tot svn/trac

- contactgegevens klant

En verder wat rondkijken in de huidige code.

Groeten,

Maurits van Rees

_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl



--
www.legalsense.nl
06 811 599 10
Skype: klaasvanschelven

_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|  
Report Content as Inappropriate
star

Re: PUNIC

Remco Wendt-2

2010/9/12 Klaas van Schelven <[hidden email]>

[snip]
 
 
Op te pakken projecten kunnen van alles zijn. Liefst wel met raaklijnen met dingen waar we echt mee bezig zijn. Bijv. een verbetering in een OS project wat je gebruikt, of een onderdeel van je eigen code dat je wilt uitfactoren en een stukje OS van wilt maken. Ik heb in ieder geval genoeg leuke dingen liggen.

Voordeel is dat je een hoop leren kan van een ander, dat je af en toe eens wat anders code dan productiecode en dat je mensen leert kennen en hun technische kwaliteiten op waarde kan schatten. En daarmee zijn we dan terug bij het oorspronkelijke onderwerp: de achtervangers.

Doet me een beetje denken aan de Coding Dojo die Todd Matsumoto in April heeft georganiseerd, zie: http://wiki.python.org/moin/Dojo-NL/dojo210410 best leuk om dat nog eens te doen met wat mensen.

Remco 
--
Maykin Media
Herengracht 416, 1017 BZ Amsterdam
tel.: +31 (0)6 187 967 06
http://www.maykinmedia.nl

_______________________________________________
Python-nl mailing list
[hidden email]
http://mail.python.org/mailman/listinfo/python-nl
Loading...